"La forma com s'està casant la gent mostra una nova Polònia"

“La meva recerca mostra que Polònia s’està secularitzant, sobretot a les zones urbanes”, diu la sociòloga. 

L'equip d'investigació ISOR de la UAB, vinculat al camp de la sociologia de la religió, la identitat i la memòria, va convidar l’11 d’octubre la doctora en Sociologia i investigadora de la universitat pública polonesa dels Jagellons de Cracòvia, Agata Rejwska, a impartir un seminari a la UAB. Aquesta investigadora ha estat reconeguda recentment per la International Society for the Sociology of Religion per un article que analitza la temàtica de fons de la xerrada que va oferir a les aules de Sociologia, titulat "Humanist weddings in Poland: the various motivations of couples".

1. Vostè acaba d'impartir una xerrada sobre les cerimònies de casaments humanístics i els patrons de gènere. Què són aquest tipus de casaments?
Són unes cerimònies laiques organitzades des de 2007 per una associació humanística de Polònia. A altres països també se’n fan. A Escòcia, per exemple, són molt populars i les organitza l'associació humanística d'Escòcia. Van sorgir arran d'una necessitat que era que a Polònia molta gent anava a l'església només per casar-se, però no eren creients ni tenien confiança en la institució.

2. A casa nostra tenim els casaments civils. És el mateix?
No, no ho és. A Polònia també tenim els casaments civils, però tenen unes conseqüències legals que les cerimònies humanístiques no tenen i no són gens personalitzats ni individualitzats. Són concebuts com un mer tràmit burocràtic, duren uns 15 minuts, només consisteixen a signar un paper i t'has adaptar a unes normes preestablertes que no permeten cap aportació personal o canvi. Són un ritual no gens bonic estèticament i molt fred. Això no responia al que buscaven algunes persones, que volien un altre tipus de ritual, i d'aquí van aparèixer els casaments humanístics.

3. Com és el ritual en un casament humanístic?
És totalment personalitzat i individualitzat. Els nuvis poden aportar les seves pròpies idees, escollir una poesia, una música, un lloc que els agradi, en definitiva, tot.

4. Segons la seva recerca, com són els patrons de gènere en aquests casaments humanístics?
Tot i el canvi que representen, vaig observar que alguns patrons de gènere han continuïtat, encara que d'altres s'han esvaït. Per exemple, la visió jeràrquica de l'Església catòlica continua en el moment que entra la núvia al lloc de la celebració, agafada amb el pare. Moltes núvies han continuat aquesta tradició, i un motiu és perquè volen reproduir el que veuen en les pel·lícules americanes. Això ha estat molt xocant per a mi, perquè reprodueix una visió de la dona no autònoma que necessita la figura paterna per prendre una decisió important. En altres cerimònies entren els nuvis amb tots dos pares.

Una altra tradició que es manté és que la núvia va de blanc. En el fons, és perquè les parelles volen canviar, però tampoc no volen ser molt revolucionàries i anar d'un altre color, els resultaria massa dràstic. Altre cop la influència de pel.lícules i la cultura americana aquí també hi ha influït.

5. Per què considera que ha augmentat aquest tipus de cerimònies no religioses a Polònia?
Sí, certament, s'estan fent cada cop més populars. Els motius són, en primer lloc, per la desil·lusió amb l'Església catòlica. A Polònia actualment només el 75 % es declara identificat amb l'església catòlica, una xifra que ha baixat molt respecte de fa uns anys, que era del 90 % aproximadament. En segon lloc, aquests casaments, com que no tenen conseqüències legals, permeten els casaments amb persones del mateix sexe, per exemple. Aquestes persones no tenen altra alternativa si volen formalitzar la relació, perquè aquest tipus de matrimonis no són legals a Polònia.

En tercer lloc, perquè no creuen en la institució de l'Església com a tal, encara que siguin creients, per afers com els casos de pedofília. I un quart motiu és per temes pragmàtics, que permeten agilitzar tràmits burocràtics feixucs i llargs com ara passa amb persones que tenen diferents nacionalitats.

6. Vostè va ser premiada recentment en l'àmbit internacional per un article de recerca titulat “Humanist weddings in Poland: the various motivations of couples” que analitza aquest tipus de casaments. Quina és la principal conclusió de la seva recerca?
La principal conclusió és que Polònia s'està secularitzant. Jo vaig investigar les motivacions que estan provocant l'augment dels casaments humanístics, fets fora de l'Església. La majoria de bibliografia assenyala que això és així per motius antireligiosos de les persones, però en la meva recerca aporto que també hi ha influït altres motius, com ara motius pragmàtics, estètics i una necessitat d'individualització de les cerimònies.

Especialment, la generació jove està deixant l'Església catòlica de banda. No és banal aquest canvi, i menys per a un país on l'Església sempre ha tingut molta força. De cara al futur, això és clau.

7. Això significa que el país està canviant?
Sí, i tant. I en la recerca també vaig observar que aquesta secularització s'està donant sobretot en les àrees urbanes i no pas en les zones rurals, que continuen seguint les tradicions catòliques.

8. Quina és la metodologia que va seguir per aquesta recerca que li ha valgut un reconeixement internacional?
Vaig fer entrevistes a una vintena de parelles que es van casar d'aquesta forma i a una desena de celebrants, és a dir, a les persones que condueixen les cerimònies. També vaig observar i participar en aquests casaments. Vaig assistir-hi, vaig fer fotos, vaig gravar vídeos, vaig parlar amb les persones i, en definitiva, vaig veure de primera mà com funcionaven.

9. Com veu el seu país, Polònia, davant l'increment de partits d'ultradreta en molts països europeus?
Polònia, com molts altres països, està molt dividida. Hi ha dos grups diferenciats: d'una banda, nacionalistes i tradicionalistes, lligats a l'Església catòlica; i, d'altra banda, un grup més progressista i més europeista i secularitzat, que dona suport a les parelles del mateix sexe, per exemple. A molts llocs, com els Estats Units sense anar més lluny, està passant el mateix, amb aquesta divisió de la societat.

10. Aviat tenen eleccions a Polònia, justament (aquesta entrevista es va fer abans de les eleccions).
Sí. Ara justament tenim eleccions i els resultats són incerts, perquè el país està molt dividit, ja veurem què passa.

11. I la gent jove, com a sociòloga que fa recerca, com la veu?
A Polònia la gent jove no està tan lligada a la religió catòlica com la gent gran, no la perceben tan important com les persones d'avançada edat. Ara bé, sí que hi ha una divisió pel que fa al gènere: mentre que les dones estudien més i són més liberals quant a mentalitat, els homes són més tradicionalistes i conservadors. Hi ha estudis que han constatat aquesta diferència de gènere.

12. En l'àmbit de drets socials com està Polònia?
Bé, s’avança però a poc a poc. Cada vegada s'està donant més suport a drets com els de la comunitat LGTBI, però lluny del suport que hi ha en alguns països com Espanya, per exemple. Sí que s’observa com la societat és cada cop més conscient d'això i, en canvi, el govern no ho considera així. Sense anar més lluny, la llei de l'avortament és més estricta ara a Polònia que anys enrere. En canvi, la ciutadania s’ha mobilitzat, amb protestes i manifestacions, per tal que aquesta llei fos més oberta. En definitiva, hi ha dues velocitats ara mateix a Polònia: la institucional i la cívica.